Kliūtys
- tai ne mes - neatjaučiame (ne mūsų reikalas)
- tai ne mes - neatsakome (nieko negalėjo padaryti)
- tai ne mes - nesitapatiname (atsiribojame)
- tai ne mes - nepasirenkame (ieškome kompromiso)
01 Siauresni ir platesni klausimai
- Platesnis klausimas - Kaip atjausti žydus, atsisakyti lentų
- Siauresnis klausimas - Jono Noreikos paminklinė lenta
- Mano klausimas
Toliau grįžti prie platesnių klausimų:
- Kaip paminklais nežeisti, o atjausti nukentėjusius Lietuvos žmones?
- Kaip mums jungtis pokalbiui atsakyti už Lietuvos praeitį, dabartį ir ateitį?
Susitarus, kviečiu norinčius pasilikti ilgesniam pokalbiui.
02 Teisėtas pokalbis?
- Susitarėme su žydais, tai ne jų problema, tai lietuvių problema.
- Užtat galime spręsti savaip, tautinės valstybės pagrindu.
- Škirpa, Noreika, Brazaitis - būtent lietuvių tautos valios reiškėjai
- Plungės bibliotekoje surengėm diskusiją
- Norėjau tokį surengti Genocido centro muziejus, Laisvės kovų ir okupacijų muziejuje, bet atsisakė, nes ta sąvoka nesutampa su tikrove ir galimai pažeidžia Lietuvos konstituciją.
- Genocido centras paskambino bibliotekininkei Ziti, kad Andrius Kulikauskas valstybės priešas ir užsiima antivalstybine veikla
- Iškilo žmogaus teisių klausimas, ar toks pokalbis gali būti teisėtas?
- Paklausiau Lietuvos prezidentės, ar toks pokalbis gali būti teisėtas, tai ji atrašė man, kad tai ne jos kompetencija.
- Administracinis teismas nusprendė, kad Centras gali meluoti.
- Tiktai Seimas gali Centrą valdyti
03 Pagrindinė mintis - pasimokyti
Paminklai mums padeda mokytis iš gyvenimo. O pasimokymas visada gali būti sąžiningas ar nesąžiningas.
Sąžiningai pasimokyti (dėsnis išplaukia iš pavyzdžių) ar nesąžiningai pasimokyti (aklai taikyti dėsnį - matyti ką nori matyti). Žinojimas besiremiantis nežinojimu ar žinojimu. Tiesa ir melas. Nebūtina daug žinoti.
Pagrindinė mintis: Atvaizdiniai paminklai yra mūsų Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Susikuria mazgas - kaip išrišti - dorovės iššūkis "iš reiškinių išplaukia dėsniai" ar "dėsniai riboja reiškinius".
- Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Ar jis atmena sąlygiškumą ar besąlygiškumą? Mums rūpi besąlygiškumas, bet jį vaizduoja sąlygiškumas. Tad teisingas paminklas įvairiai išsako sąlygiškumą, ryšį su aplinka - o neteisingas skelbia besąlygiškumą, be ryšio.
- Teisingas dėsnis išplaukia iš reiškinių. Reiškiniai laikosi teisingo dėsnio.
- Ar atsimename reiškinius ar dėsnius? Ar dėsniai išplaukia iš reiškinių ar atvirkščiai?
- Ar dėsnis išankstinis - ar jis nusakytas?
- Ar prisimename reiškinį - kuris galėtų pagrįsti daugybę dėsnių?
- Ar prisimename dėsnį - kuris vertina reiškinį.
- Ar paminklas tvirtina - "būna taip" ar "būna tiktai taip". Ir pastaruoju atveju, kam tai reikalinga? tai mus tik varžo.
04 Paminklai didvyriams iš kurių pasimokome
Ar jie buvo didvyriai?
Didvyriai - pavyzdys=Darius ir Girėnas = Puntukas, monetos
- kas jisai buvo
- ką jisai darė - niekam nieko blogo padarė
- kas jam atsitiko
- ką galima iš jo pasimokyti - gero ar blogo?
- ar jisai darė pavyzdingai - gero
Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti dviprasmybę ir priešingą išvadą, nė įprasta.
Pasimokymas: Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?
Santykis - žinojimo ar nežinojimo
Pavyzdys - Vytautas Landsbergis - bus paminklas
- kas jisai buvo - ypatingas laikmečio žmogus
- kas jam atsitiko - galimybė kalbėti tautos vardu
- ką jis padarė suprato ir atjautė, išlaikė vienybę, ir išsilaikė prieš Gorbačiovą
Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?
Kaip paminklai vaizduoja didvyrius?
- Noreika pats iš savęs padarė paminklą
- Paminklas - vienareikšmis dėsnis - visur mus lydintis...
05 Apžvalga
Pačiam geranoriškai susigaudyti
- 1) Kūno poreikiai: Kas rūpi mums - žmonijai - ir lietuviams, plačiausia prasme - žydai yra lietuviai
- 2) Proto abejonės: Už ką mes atsakome
- 3) Širdies lūkesčiai: Kokie reiškiniai nusako - juos ištirti atsakomybės atžvilgiu - įsijaučiant į (atsakingus) kaltininkus
- 4) Valios vertybės: Ką galime pasimokyti iš tų reiškinių - pasidalinti savo išvadomis - iškyla bendros vertybės
- kartu: Lygiagrečiai tirti įvariausius klausimus
Kaip bendrauti su ginančiais - įveikti kliūtis pokalbiui
- 5) meilė - juos išklausyti - sąvokas (tautinė valstybė) - labiausiai gina, labiausiai nuskriaustas - Vytautas Landsbergis
- 6) ramybė - kurti erdvę pokalbiui (akademinė konferencija)
- 7) užtikrintumas - parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
- 8) savarankiškumas - mes išsilaisviname nuo jo problemų
Ypatingą dėmesį skirsiu prof.Landsbergiui - jo dukros, moderatorės dr.Jūratės Landsbergytės akivaizdoje pasistengsiu tai daryti itin pagarbiai, atsakingai ir teisingai.
Labai tiksliai įsijautus galėsime su kitais sutilpti, užtat galėsime kartu atsitokėti ko plačiau - besąlygiškos tiesos lygmenyje - kur visi sprendimai bus geri.
06 Atjausti žydus
Geranoriškas atvejis: Mano gyvenimo patirtis
- Atjauta žydams
- Pažinoti žydus
- Susigaudymas
- jie nepalyginimai labiau nukentėjo
- jie
- Mitų nepaisymas
- Mitų ištyrimas ir paneigimas
- Mitų ištakų supratimas - paribio žmonės
- Kliūtis: Atsikirsti nuo žmonių. Velnias. Noreikos skaldymas. Susijęs su "gynimusi"? Susijęs su netiesa. Tiesa jus išlaisvins. Tiesa be meilės - yra tiesa be ryšio - sovietai. Žmonių skaldymas - ir "nesuskaldoma vienybė". Panašumai: Jonas Noreika ir Vytautas Sinica.
- Kaip išmokau atjausti - senukas, kad neatjausti, kol nežinai istorijos.
- Atjausti - išmokau pasakyti, man be galo gaila
- Kaip iškilo paminklų klausimas - Gochinas
- Žydams skauda - paminklai
- Atjautos stoka
- Žydų kapinės - sporto rūmai
- Skausmo laipsniai:
- Skausmingas vietas prisimena yra normalu - tai dalis atminties
- Pasitikrinau su Roza Bieliauskiene
- niekad nepamiršim tų kas mus gelbėjo, kas mus žudė
- biblioteka - humanizmo vieta
- prie įėjimo
- prie Seimo - dar blogiau
- Amerikoje - dar blogiau
- Žydai reikalingi išsakyti skaudulius
Pavyzdys - Noreika - išgelbėjo Vladą Jurgutį - gali būti paminklas - nes apimtį riboja elgesys
- lito kūrėjas
- konvertitų palikuonis
- seansai
Pavyzdys - Noreika - paminklinė lenta MAB
Pavyzdys - Noreika - KGB rūmai
- pagerbti visas aukas
- Paminklas be dorovinio krūvio - pavyzdžiui, kapinėse - "atsitiko" - nors jie dar gyvi - tad yra dvasinis krūvis
- Dėsnis - rūstus paminklas išžudymo vietoje - pažymi vietą - tik vienaip pažiūrėti - bet pažiūrėti kitaip nė žudikai
Reiškiniai neskaldo, nes pasako kaip yra (kaip būna) - bet dėsniai pasako kaip privalo būti (besąlygiškai), tad gali skaldyti jei negalime visi pritarti, jei mus žeidžia, atstumia, jei mus skaldo - jei trūksta atjautos
Joną Noreiką atminantys paminkliniai vaizdiniai
- MAB paminklinė lenta
- KGB rūmuose - Jonas Noreika - Generolas Vėtra
- Plakatas "Mes žinome savo tautos didvyrius"
- Mokykla
- Gatvės
- Paminklas prie jo namų
- Plėsti atsakomybę - atjautą - vienybę - išklausyti vienas kitą - atjausti vienas kitą
07 Už ką atsakome
- Kliūtis: Genocido centras sako, kad neatsakome - nusiplauname
- Ambasadoriai: neatsako - griauna valstybingumą - Landsbergis sutiko
- Neatsakome už paskirus žudikus ar žudynių rengėjus
- Atsakome už lietuvių tautos valios reiškėjus
- Už Dušanskį neatsako žydai - gal atsako sovietai
- Kitų kraštų pavyzdžiai ir Lietuvos žydų pavyzdžiai - Kauno getas, Genzas, Abba Kovner, Kaniūkai
Kas dėl jų sprendžia - tauta - kas už mus kalba ir ką kalba
Tautos valios reiškėjai susitapatina su tauta, su politika - tad jie negali šiaip būti sąlygiški - ir jeigu jie susitapatino su savo nusikaltimais, tai jie visiškai atmestini
Lietuvių tautos valios reiškėjai nusikaltę žmonijai
- Škirpa, Noreika, Brazaitis
Kas yra lietuvių tauta
- Lietuvos žemės bendradaliai
- Lietuvos šalininkai, šališki Lietuvai
- mylintys Lietuvą
Kodėl jie kalbėjo už lietuvių tautą?
Ne tik pasimokome, bet ir atsakome.
Ne žydų problema, o lietuvių problema.
Lietuvių tautos esmė -
Problema: kad tikslas yra vienyti lietuvius:
- kas jisai buvo = lietuvis
- kas jam atsitiko = Lietuvos žemės istorijos tragedija
- ką jisai darė = išreiškė lietuvybę
Susikerta - kas jisai buvo ir ką jisai darė
lietuvių tautos valios reiškėjai - būtent už juos atsakome
- įvardinti kaltininkus, įvardinti juos
08 Įsijausti į kaltininkus
- Kliūtis: Remtis nesavanoriškais šaltiniais.
- Savanoriški šaltiniai atskleidžia, ką žmonės įsimena.
- patyčių aukos skriaudžia kitus
- simbolis - pašto ženklas - kariniką Škirpą jaudino, kad nesipriešinome, kad patys jėga nepaėmėme Vilniaus
- Škirpa susitaikė, kad žydų nebus - žydus paaukojo - liepos 13 d.
- plungiškis Germantas-Meškauskas - norėjo būti Lietuvos Hitleriu - Heydrichas davė valią - vienintelis, kuris galėjo vadintis naciu - leidimas nešioti ginklus
- jo užmojį įvykdė Noreika - lietuviai perimtų žydų vietas versle - nesuskaldoma vienybę - Žemaičių žemė
- Laikinoji vyriausybė - nusipelnę žydai - jų draugai
- Laikinoji vyriausybė - rūpinosi, kad žydų turtas liktų lietuviams
- Lietuviai reikalingi įsijausti į lietuvius kaltininkus
09 Pasimokyti
- Pokalbiui kliūtis: nevienareikšmiškas vertinimas, derybos, politika, kompromisai - santarvėje jų negali būti
- šalia nacių ir sovietų nusikaltimų, buvo grynai lietuvių nusikaltimų, kuriuos reikėtų pripažinti ir ištirti, už juos atsakyti
- 1941 m. visi tautos valios reiškėjai nusikalto žmonijai - buvo spektras
- tai nebuvo apsišaukėliai
- Tiesa buvo kalbama nemeile, užtat ji atmetama
- Išeivijos vadai paskui melavo
- Mitai buvo kuriami ir nepaneigiami
- Žydų nebėra, tai nėra, kas juos užstotų
- Liko lietuviai
- neįvardyti kaltininkai
- Vienpusis blogis - kovoti su mitais
- Sunku mitus įveikti
- Sunku įrodyti, kad ko nors nebuvo
- Išprievartavimo pavyzdys - asimetriškas
- Lietuva buvo sovietų auka ir nacių auka
- Vitas Lingys - atvejis - žymus žmogs turėjo paaukoti gyvybę
10 Meilė
Gydymas - įgauti pasitikėjimą
Bandai susikalbėti iš esmės - esi pažeidžiamas - dalyvauja pokalbyje - atsiranda gera valia
- pavyzdys - Jonas ir p.Vaidas ir Tėtė ir brolis Mindaugas
- leisti pasišaipyti, suabejoti, pamokyti
- parodyti, kad sieki vieningumo - susikalbėti iš esmės - su visais
- pripažinti iš kitos pusės
- atsitokėti, kad kiti galėtų įsijausti - ir atvirkščiai
- būti papildiniu - skirtinga lytimi
- daryti po truputį - su visais
Meilė leidžia išrišti klaidą
- Išgyvenimų sandara: išrišti klaidingą dėsnį
- Skirtingiausi žmonės visi reikalingi
Meilė lavina jautrumą
- Labai padeda, kad žmonės domisi Lietuvos žydais
- Veisėjuose Liudvikas Zamenhofas baigė kurti esperanto kalbą, Kaune gimė Einšteino mokytojas, matematikas Hermann Minkowski, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Butrimonyse gimė Senda Berenson - bet tai ištvermės dorybės - o kaip su akimirkos dorybėmis? - kurių galima tikėtis iš bet kurio žmogaus?
- Laikmečio žmogus - suveda skirtingus matus - pilnavertis žmogus - mylimas žmogus
- Susikalbėti - išversti vieną gyvenimą į kitą - daugiamatė erdvė
- Išklausykime - tirkime visus klausimus - kartu, tiek kiek kam rūpi
- juos gerbti - ką jie gina - ką jie vertina
- kurti teigiamą erdvę pokalbiui
- gerbti visus pokalbio palaikytojus
- normalizuoti pokalbį
- bandyti suprasti iš gynėjų pusės
Kliūtis: Abejingas atvejis - nepažįsta žydų ir nenori pažinti
Pokalbis - švietimas - burti geranoriškus ir suprasti negeranoriškus (kurie pas mus neina, nesiekia pokalbio)
- faktai, dokumentai
- jų išnagrinėjimas, rašiniai, straipniai
- enciklopedinės apžvalgos
- populiarūs pristatymai
- plėtoti žinojimą: duomenys, nagrinėjimai, apžvalga, pristatymas
Kokia paminklo reikšmė? Bendruomeninė erdvė - meilės palaikoma erdvė
- Vienyti mus - jeigu iš įvairių pusių pasižiūrėti
- Moko mus
- Žymi kultūrinę - tautinę - visuomeninę - valstybinę erdvę
- Skaldyti mus - lietuviai vs. rusai, lietuviai vs. nelietuviai, tikri lietuviai vs. netikri lietuviai - jeigu iš vienos pusės pasižiūrėti
- Rasti ir gerbti tą tašką, kurį gina - kurio nežinome
- Bandyti suprasti kitus, ką galima iš jų išmokti
- Kodėl jie ginasi
- Žemėlapis, kaip jie susiję - viduryje Landsbergis
- Su visais bendrauti po truputį, atrasti
- Būk pažeidžiamas, rodyk gerą valią
- Pavyzdys - ponas Baipšys
- Kviesti tirti kartu - ko nežinome
- Žemaičių žemė nr.1 - Landsbergis
- Dėmesį, įsiklausyti, bandyti susikalbėti (kas nori nuoširdaus pokalbio), atsikasti, kam rūpi
- Valiušaitis - teigiamo padaręs, bet nenori, Sinica - nenori, Landsbergis - neprieinamas, nedrįsta
- Petkevičius - ne su meile
- Landsbergis - daug kartų puolamas - tai yra didelė problema
- Būti taikdariais - tarpininku tarp žydų ir nacionalistų
- Apjungti kraštutinumus - Katz ir plungiškiai
- Įveikti prarają
- Naujo pasaulio kūrimas - Tikrovės kūrimas - menas keičia taisykles, menas išlaiko mus kartu, menas perkuria pasaulį
- Laikmečiui dėkingas žmogus
Vytautas Landsbergis - tautos valios reiškėjas
- Kas jisai buvo: savo laikmečiui ypatingas žmogus
- Kas jam atsitiko - sulaukė netikėtos galimybės, Gorbačiovo perestroikos
- Ką jisai darė - suprato galimybes - išlaikė vienybę - išsilaikė prieš Gorbačiovą
Ašinis žmogus: Vytautas Landsbergis
11 Ramybė
Kliūtis: Gynybinis atvejis - bijo žydų
- Domėtis plačiau, kurti tam erdvę
- Įsiklausyti į tą tašką, iš kokių požiūrių, įtampų, prieštaravimų jisai susideda, koks jo mazgas
- Landsbergio rūpesčiai
Įsiklausyti Vytautą Landsbergį
- Santykiai su tėvu, seneliu
- santykiai su tėveliu
- jis bijo, kad žmonės pamanys, kad sovietų okupacija buvo "gera" - betgi jam buvo gera!
- esmė ne kad sovietų okupacija buvo "gera", bet kad ji buvo nedora
Gal neminėti
- Pas kunigą Povilą Pukį sutikęs šio išgelbėtą paskutinį Plungės žydą.
- "Tokie dideli asmenybės prieštaringumai, jeigu jų būta, turėtų kelti abejonių."
- Šiaip ar taip, šaltinius pravartu tikrinti ir žurnalistams, ne tik mokslininkams.
- Vertinti negali istorikas, o tik valstybininkas
12 Užtikrintumas
- taikliai pašalinti problemą - melą
- Parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
- Pamokyti, kaip meluoti
- Parodyti, kaip meluoja dėl Pakalniškio
- Genocido centras / Landsbergis / Kariuomenė / Valiušaitis / Rukšėnas dėl Pakalniškio
- Vidmantas Valiušaitis
- Arkadijus Vinokuras
- Noreikos mito kūrimas
- Neteisingas dėsnis - melavimo dėsnis - paminklas meluoja, iškraipo - kas čia žiūri kitaip? ir kodėl? ir kodėl negalima pažiūrėti kitaip? Neteisingai dėsto besąlygiškumą.
13 Savarankiškumas
- Tiesa mus išlaisvins
- Atsisakome savęs (savo žinojimo) ir sutampame su tiesa (su nežinojimu) su Dievo platybėm.
- Suvokti, jog tai ne apie žydus - tai apie prof.Landsbergio asmenines problemas
- Atskiri nuo piktybinių atvejų - bus tokių kaip Vytautas Sinica.
- Ar tikrai tai pavyzdys?
14 Išvados
Sandara
- Pasąmonės netroškimai: Poreikiai, abejonės, lūkesčiai, vertybės
- Išrišimas
- Sąmonės troškimai: Meilė, ramybė, užtikrintumas, savarankiškumas