Kliūtys

• tai ne mes - neatjaučiame (ne mūsų reikalas)
• tai ne mes - neatsakome (nieko negalėjo padaryti)
• tai ne mes - nesitapatiname (atsiribojame)
• tai ne mes - nepasirenkame (ieškome kompromiso)

01 Siauresni ir platesni klausimai

• Platesnis klausimas - Kaip atjausti žydus, atsisakyti lentų
• Siauresnis klausimas - Jono Noreikos paminklinė lenta
• Mano klausimas

Toliau grįžti prie platesnių klausimų:

• Kaip paminklais nežeisti, o atjausti nukentėjusius Lietuvos žmones?
• Kaip mums jungtis pokalbiui atsakyti už Lietuvos praeitį, dabartį ir ateitį?

Susitarus, kviečiu norinčius pasilikti ilgesniam pokalbiui.

02 Teisėtas pokalbis?

• Susitarėme su žydais, tai ne jų problema, tai lietuvių problema.
• Užtat galime spręsti savaip, tautinės valstybės pagrindu.
• Škirpa, Noreika, Brazaitis - būtent lietuvių tautos valios reiškėjai
• Plungės bibliotekoje surengėm diskusiją
• Norėjau tokį surengti Genocido centro muziejus, Laisvės kovų ir okupacijų muziejuje, bet atsisakė, nes ta sąvoka nesutampa su tikrove ir galimai pažeidžia Lietuvos konstituciją.
• Genocido centras paskambino bibliotekininkei Ziti, kad Andrius Kulikauskas valstybės priešas ir užsiima antivalstybine veikla
• Iškilo žmogaus teisių klausimas, ar toks pokalbis gali būti teisėtas?
• Paklausiau Lietuvos prezidentės, ar toks pokalbis gali būti teisėtas, tai ji atrašė man, kad tai ne jos kompetencija.
• Administracinis teismas nusprendė, kad Centras gali meluoti.
• Tiktai Seimas gali Centrą valdyti

03 Pagrindinė mintis - pasimokyti

Paminklai mums padeda mokytis iš gyvenimo. O pasimokymas visada gali būti sąžiningas ar nesąžiningas.

Sąžiningai pasimokyti (dėsnis išplaukia iš pavyzdžių) ar nesąžiningai pasimokyti (aklai taikyti dėsnį - matyti ką nori matyti). Žinojimas besiremiantis nežinojimu ar žinojimu. Tiesa ir melas. Nebūtina daug žinoti.

Pagrindinė mintis: Atvaizdiniai paminklai yra mūsų Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Susikuria mazgas - kaip išrišti - dorovės iššūkis "iš reiškinių išplaukia dėsniai" ar "dėsniai riboja reiškinius".

• Atmintis - "Būna taip" ar "būna tiktai taip"? Ar jis atmena sąlygiškumą ar besąlygiškumą? Mums rūpi besąlygiškumas, bet jį vaizduoja sąlygiškumas. Tad teisingas paminklas įvairiai išsako sąlygiškumą, ryšį su aplinka - o neteisingas skelbia besąlygiškumą, be ryšio.
• Teisingas dėsnis išplaukia iš reiškinių. Reiškiniai laikosi teisingo dėsnio.
• Ar atsimename reiškinius ar dėsnius? Ar dėsniai išplaukia iš reiškinių ar atvirkščiai?
• Ar dėsnis išankstinis - ar jis nusakytas?
• Ar prisimename reiškinį - kuris galėtų pagrįsti daugybę dėsnių?
• Ar prisimename dėsnį - kuris vertina reiškinį.
• Ar paminklas tvirtina - "būna taip" ar "būna tiktai taip". Ir pastaruoju atveju, kam tai reikalinga? tai mus tik varžo.

04 Paminklai didvyriams iš kurių pasimokome

Ar jie buvo didvyriai?

Didvyriai - pavyzdys=Darius ir Girėnas = Puntukas, monetos

• kas jisai buvo
• ką jisai darė - niekam nieko blogo padarė
• kas jam atsitiko
• ką galima iš jo pasimokyti - gero ar blogo?
• ar jisai darė pavyzdingai - gero

Kitokią išvadą daryti: gerai, kad skrido. Paminklo esmė yra įtvirtinti dviprasmybę ir priešingą išvadą, nė įprasta.

Pasimokymas: Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?

Santykis - žinojimo ar nežinojimo

• pagarba
• įkvėpimas

Pavyzdys - Vytautas Landsbergis - bus paminklas

• kas jisai buvo - ypatingas laikmečio žmogus
• kas jam atsitiko - galimybė kalbėti tautos vardu
• ką jis padarė suprato ir atjautė, išlaikė vienybę, ir išsilaikė prieš Gorbačiovą

Ar išdava prieštarauja įprastam dėsniui?

Kaip paminklai vaizduoja didvyrius?

• Noreika pats iš savęs padarė paminklą
• Paminklas - vienareikšmis dėsnis - visur mus lydintis...

05 Apžvalga

Pačiam geranoriškai susigaudyti

• 1) Kūno poreikiai: Kas rūpi mums - žmonijai - ir lietuviams, plačiausia prasme - žydai yra lietuviai
• 2) Proto abejonės: Už ką mes atsakome
• 3) Širdies lūkesčiai: Kokie reiškiniai nusako - juos ištirti atsakomybės atžvilgiu - įsijaučiant į (atsakingus) kaltininkus
• 4) Valios vertybės: Ką galime pasimokyti iš tų reiškinių - pasidalinti savo išvadomis - iškyla bendros vertybės
• kartu: Lygiagrečiai tirti įvariausius klausimus

Kaip bendrauti su ginančiais - įveikti kliūtis pokalbiui

• 5) meilė - juos išklausyti - sąvokas (tautinė valstybė) - labiausiai gina, labiausiai nuskriaustas - Vytautas Landsbergis
• 6) ramybė - kurti erdvę pokalbiui (akademinė konferencija)
• 7) užtikrintumas - parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
• 8) savarankiškumas - mes išsilaisviname nuo jo problemų

Ypatingą dėmesį skirsiu prof.Landsbergiui - jo dukros, moderatorės dr.Jūratės Landsbergytės akivaizdoje pasistengsiu tai daryti itin pagarbiai, atsakingai ir teisingai.

Labai tiksliai įsijautus galėsime su kitais sutilpti, užtat galėsime kartu atsitokėti ko plačiau - besąlygiškos tiesos lygmenyje - kur visi sprendimai bus geri.

06 Atjausti žydus

Geranoriškas atvejis: Mano gyvenimo patirtis

• Atjauta žydams
• Pažinoti žydus
• Susigaudymas
  • jie nepalyginimai labiau nukentėjo
  • jie
• Mitų nepaisymas
• Mitų ištyrimas ir paneigimas
• Mitų ištakų supratimas - paribio žmonės
• Kliūtis: Atsikirsti nuo žmonių. Velnias. Noreikos skaldymas. Susijęs su "gynimusi"? Susijęs su netiesa. Tiesa jus išlaisvins. Tiesa be meilės - yra tiesa be ryšio - sovietai. Žmonių skaldymas - ir "nesuskaldoma vienybė". Panašumai: Jonas Noreika ir Vytautas Sinica.
• Kaip išmokau atjausti - senukas, kad neatjausti, kol nežinai istorijos.
• Atjausti - išmokau pasakyti, man be galo gaila
• Kaip iškilo paminklų klausimas - Gochinas
• Žydams skauda - paminklai
• Atjautos stoka
• Žydų kapinės - sporto rūmai
• Skausmo laipsniai:
• Skausmingas vietas prisimena yra normalu - tai dalis atminties
• Pasitikrinau su Roza Bieliauskiene
• niekad nepamiršim tų kas mus gelbėjo, kas mus žudė
• biblioteka - humanizmo vieta
• prie įėjimo
• prie Seimo - dar blogiau
• Amerikoje - dar blogiau
• Žydai reikalingi išsakyti skaudulius

Pavyzdys - Noreika - išgelbėjo Vladą Jurgutį - gali būti paminklas - nes apimtį riboja elgesys

• lito kūrėjas
• konvertitų palikuonis
• seansai

Pavyzdys - Noreika - paminklinė lenta MAB

• nevykėlis
• auka

Pavyzdys - Noreika - KGB rūmai

• pagerbti visas aukas
• Paminklas be dorovinio krūvio - pavyzdžiui, kapinėse - "atsitiko" - nors jie dar gyvi - tad yra dvasinis krūvis
• Dėsnis - rūstus paminklas išžudymo vietoje - pažymi vietą - tik vienaip pažiūrėti - bet pažiūrėti kitaip nė žudikai

Reiškiniai neskaldo, nes pasako kaip yra (kaip būna) - bet dėsniai pasako kaip privalo būti (besąlygiškai), tad gali skaldyti jei negalime visi pritarti, jei mus žeidžia, atstumia, jei mus skaldo - jei trūksta atjautos

Joną Noreiką atminantys paminkliniai vaizdiniai

• MAB paminklinė lenta
• KGB rūmuose - Jonas Noreika - Generolas Vėtra
• Plakatas "Mes žinome savo tautos didvyrius"
• Mokykla
• Gatvės
• Paminklas prie jo namų
• Plėsti atsakomybę - atjautą - vienybę - išklausyti vienas kitą - atjausti vienas kitą

07 Už ką atsakome

• Kliūtis: Genocido centras sako, kad neatsakome - nusiplauname
• Ambasadoriai: neatsako - griauna valstybingumą - Landsbergis sutiko
• Neatsakome už paskirus žudikus ar žudynių rengėjus
• Atsakome už lietuvių tautos valios reiškėjus
• Už Dušanskį neatsako žydai - gal atsako sovietai
• Kitų kraštų pavyzdžiai ir Lietuvos žydų pavyzdžiai - Kauno getas, Genzas, Abba Kovner, Kaniūkai

Kas dėl jų sprendžia - tauta - kas už mus kalba ir ką kalba

Tautos valios reiškėjai susitapatina su tauta, su politika - tad jie negali šiaip būti sąlygiški - ir jeigu jie susitapatino su savo nusikaltimais, tai jie visiškai atmestini

Lietuvių tautos valios reiškėjai nusikaltę žmonijai

• Škirpa, Noreika, Brazaitis

Kas yra lietuvių tauta

• Lietuvos žemės bendradaliai
• Lietuvos šalininkai, šališki Lietuvai
• mylintys Lietuvą

Kodėl jie kalbėjo už lietuvių tautą?

• pareigos
• iniciatyva

Ne tik pasimokome, bet ir atsakome.

Ne žydų problema, o lietuvių problema.

Lietuvių tautos esmė -

Problema: kad tikslas yra vienyti lietuvius:

• kas jisai buvo = lietuvis
• kas jam atsitiko = Lietuvos žemės istorijos tragedija
• ką jisai darė = išreiškė lietuvybę

Susikerta - kas jisai buvo ir ką jisai darė

lietuvių tautos valios reiškėjai - būtent už juos atsakome

• įvardinti kaltininkus, įvardinti juos

08 Įsijausti į kaltininkus

• Kliūtis: Remtis nesavanoriškais šaltiniais.
• Savanoriški šaltiniai atskleidžia, ką žmonės įsimena.
• patyčių aukos skriaudžia kitus
• simbolis - pašto ženklas - kariniką Škirpą jaudino, kad nesipriešinome, kad patys jėga nepaėmėme Vilniaus
• Škirpa susitaikė, kad žydų nebus - žydus paaukojo - liepos 13 d.
• plungiškis Germantas-Meškauskas - norėjo būti Lietuvos Hitleriu - Heydrichas davė valią - vienintelis, kuris galėjo vadintis naciu - leidimas nešioti ginklus
• jo užmojį įvykdė Noreika - lietuviai perimtų žydų vietas versle - nesuskaldoma vienybę - Žemaičių žemė
• Laikinoji vyriausybė - nusipelnę žydai - jų draugai
• Laikinoji vyriausybė - rūpinosi, kad žydų turtas liktų lietuviams
• Lietuviai reikalingi įsijausti į lietuvius kaltininkus

09 Pasimokyti

• Pokalbiui kliūtis: nevienareikšmiškas vertinimas, derybos, politika, kompromisai - santarvėje jų negali būti
• šalia nacių ir sovietų nusikaltimų, buvo grynai lietuvių nusikaltimų, kuriuos reikėtų pripažinti ir ištirti, už juos atsakyti
• 1941 m. visi tautos valios reiškėjai nusikalto žmonijai - buvo spektras
• tai nebuvo apsišaukėliai
• Tiesa buvo kalbama nemeile, užtat ji atmetama
• Išeivijos vadai paskui melavo
• Mitai buvo kuriami ir nepaneigiami
• Žydų nebėra, tai nėra, kas juos užstotų
• Liko lietuviai
• neįvardyti kaltininkai
• Vienpusis blogis - kovoti su mitais
• Sunku mitus įveikti
• Sunku įrodyti, kad ko nors nebuvo
• Išprievartavimo pavyzdys - asimetriškas
• Lietuva buvo sovietų auka ir nacių auka
• Vitas Lingys - atvejis - žymus žmogs turėjo paaukoti gyvybę

10 Meilė

Gydymas - įgauti pasitikėjimą

Bandai susikalbėti iš esmės - esi pažeidžiamas - dalyvauja pokalbyje - atsiranda gera valia

• pavyzdys - Jonas ir p.Vaidas ir Tėtė ir brolis Mindaugas
• leisti pasišaipyti, suabejoti, pamokyti
• parodyti, kad sieki vieningumo - susikalbėti iš esmės - su visais
• pripažinti iš kitos pusės
• atsitokėti, kad kiti galėtų įsijausti - ir atvirkščiai
• būti papildiniu - skirtinga lytimi
• daryti po truputį - su visais

Meilė leidžia išrišti klaidą

• Išgyvenimų sandara: išrišti klaidingą dėsnį
• Skirtingiausi žmonės visi reikalingi

Meilė lavina jautrumą

• Labai padeda, kad žmonės domisi Lietuvos žydais
• Veisėjuose Liudvikas Zamenhofas baigė kurti esperanto kalbą, Kaune gimė Einšteino mokytojas, matematikas Hermann Minkowski, Jascha Heifetz, Emmanuel Levinas, Jacques Lipchitz, Butrimonyse gimė Senda Berenson - bet tai ištvermės dorybės - o kaip su akimirkos dorybėmis? - kurių galima tikėtis iš bet kurio žmogaus?
• Laikmečio žmogus - suveda skirtingus matus - pilnavertis žmogus - mylimas žmogus
• Susikalbėti - išversti vieną gyvenimą į kitą - daugiamatė erdvė
• Išklausykime - tirkime visus klausimus - kartu, tiek kiek kam rūpi
• juos gerbti - ką jie gina - ką jie vertina
• kurti teigiamą erdvę pokalbiui
• gerbti visus pokalbio palaikytojus
• normalizuoti pokalbį
• bandyti suprasti iš gynėjų pusės

Kliūtis: Abejingas atvejis - nepažįsta žydų ir nenori pažinti

Pokalbis - švietimas - burti geranoriškus ir suprasti negeranoriškus (kurie pas mus neina, nesiekia pokalbio)

• faktai, dokumentai
• jų išnagrinėjimas, rašiniai, straipniai
• enciklopedinės apžvalgos
• populiarūs pristatymai
• plėtoti žinojimą: duomenys, nagrinėjimai, apžvalga, pristatymas

Kokia paminklo reikšmė? Bendruomeninė erdvė - meilės palaikoma erdvė

• Vienyti mus - jeigu iš įvairių pusių pasižiūrėti
• Moko mus
• Žymi kultūrinę - tautinę - visuomeninę - valstybinę erdvę
• Skaldyti mus - lietuviai vs. rusai, lietuviai vs. nelietuviai, tikri lietuviai vs. netikri lietuviai - jeigu iš vienos pusės pasižiūrėti
• Rasti ir gerbti tą tašką, kurį gina - kurio nežinome
• Bandyti suprasti kitus, ką galima iš jų išmokti
• Kodėl jie ginasi
• Žemėlapis, kaip jie susiję - viduryje Landsbergis
• Su visais bendrauti po truputį, atrasti
• Būk pažeidžiamas, rodyk gerą valią
• Pavyzdys - ponas Baipšys
• Kviesti tirti kartu - ko nežinome
• Žemaičių žemė nr.1 - Landsbergis
• Dėmesį, įsiklausyti, bandyti susikalbėti (kas nori nuoširdaus pokalbio), atsikasti, kam rūpi
• Valiušaitis - teigiamo padaręs, bet nenori, Sinica - nenori, Landsbergis - neprieinamas, nedrįsta
• Petkevičius - ne su meile
• Landsbergis - daug kartų puolamas - tai yra didelė problema
• Būti taikdariais - tarpininku tarp žydų ir nacionalistų
• Apjungti kraštutinumus - Katz ir plungiškiai
• Įveikti prarają
• Naujo pasaulio kūrimas - Tikrovės kūrimas - menas keičia taisykles, menas išlaiko mus kartu, menas perkuria pasaulį
• Laikmečiui dėkingas žmogus

Vytautas Landsbergis - tautos valios reiškėjas

• Kas jisai buvo: savo laikmečiui ypatingas žmogus
• Kas jam atsitiko - sulaukė netikėtos galimybės, Gorbačiovo perestroikos
• Ką jisai darė - suprato galimybes - išlaikė vienybę - išsilaikė prieš Gorbačiovą

Ašinis žmogus: Vytautas Landsbergis

11 Ramybė

Kliūtis: Gynybinis atvejis - bijo žydų

• Domėtis plačiau, kurti tam erdvę
• Įsiklausyti į tą tašką, iš kokių požiūrių, įtampų, prieštaravimų jisai susideda, koks jo mazgas
• Landsbergio rūpesčiai

Įsiklausyti Vytautą Landsbergį

• Santykiai su tėvu, seneliu
• santykiai su tėveliu
• jis bijo, kad žmonės pamanys, kad sovietų okupacija buvo "gera" - betgi jam buvo gera!
• esmė ne kad sovietų okupacija buvo "gera", bet kad ji buvo nedora

Gal neminėti

• Pas kunigą Povilą Pukį sutikęs šio išgelbėtą paskutinį Plungės žydą.
• "Tokie dideli asmenybės prieštaringumai, jeigu jų būta, turėtų kelti abejonių."
• Šiaip ar taip, šaltinius pravartu tikrinti ir žurnalistams, ne tik mokslininkams.
• Vertinti negali istorikas, o tik valstybininkas

12 Užtikrintumas

• taikliai pašalinti problemą - melą
• Parodyti ryšį tarp reiškinių ir dėsnių
• Pamokyti, kaip meluoti
• Parodyti, kaip meluoja dėl Pakalniškio
• Genocido centras / Landsbergis / Kariuomenė / Valiušaitis / Rukšėnas dėl Pakalniškio
• Vidmantas Valiušaitis
• Arkadijus Vinokuras
• Noreikos mito kūrimas
• Neteisingas dėsnis - melavimo dėsnis - paminklas meluoja, iškraipo - kas čia žiūri kitaip? ir kodėl? ir kodėl negalima pažiūrėti kitaip? Neteisingai dėsto besąlygiškumą.

13 Savarankiškumas

• Tiesa mus išlaisvins
• Atsisakome savęs (savo žinojimo) ir sutampame su tiesa (su nežinojimu) su Dievo platybėm.
• Suvokti, jog tai ne apie žydus - tai apie prof.Landsbergio asmenines problemas
• Atskiri nuo piktybinių atvejų - bus tokių kaip Vytautas Sinica.
• Ar tikrai tai pavyzdys?

14 Išvados

Sandara

• Pasąmonės netroškimai: Poreikiai, abejonės, lūkesčiai, vertybės
• Išrišimas
• Sąmonės troškimai: Meilė, ramybė, užtikrintumas, savarankiškumas

• Peržiūrėti
• Redaguoti
• Istorija
• Spausdinti

Įvadas #E9F5FC

Klausimai #FFFFC0

Teiginiai #FFFFFF

Kitų mintys #EFCFE1

Dievas man #FFECC0

Iš ankščiau #CCFFCC